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金字塔客服中心 - 专业程序化交易软件提供商金字塔软件程序化交易实盘俱乐部 → [转帖]许哲:经验归纳法在理性上永远不可能被证明

   

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主题:[转帖]许哲:经验归纳法在理性上永远不可能被证明

帅哥哟,离线,有人找我吗?
AI无敌
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等级:论坛游侠 帖子:524 积分:200 威望:0 精华:1 注册:2013/3/5 23:07:19
  发帖心情 Post By:2015/5/17 11:08:44 [只看该作者]

这篇文章把技术指标等同于技术分析,认为技术指标无效就认为技术分析无效,进而尝试证明程序化交易无效,搞这行很多年还停留在技术指标阶段,真是悲哀...

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yanxc
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等级:小飞侠 帖子:2046 积分:2707 威望:0 精华:1 注册:2011/6/14 14:49:49
  发帖心情 Post By:2015/5/17 12:10:22 [只看该作者]

以下是引用AI无敌在2015/5/17 11:08:44的发言:
这篇文章把技术指标等同于技术分析,认为技术指标无效就认为技术分析无效,进而尝试证明程序化交易无效,搞这行很多年还停留在技术指标阶段,真是悲哀...

没错。

传统技术指标就是K线的变形表达而已。

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netfox
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等级:小飞侠 帖子:1670 积分:397 威望:0 精华:0 注册:2012/3/19 20:34:34
  发帖心情 Post By:2015/5/17 13:13:30 [只看该作者]

以下是引用AI无敌在2015/5/17 11:08:44的发言:
这篇文章把技术指标等同于技术分析,认为技术指标无效就认为技术分析无效,进而尝试证明程序化交易无效,搞这行很多年还停留在技术指标阶段,真是悲哀...

 可是我们不是用指标来判断技术吗? 虽然也会自己做几个指标来判断。

  技术分析含义是包含了指标以及划线等。。。基本面算吗?


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cww
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等级:论坛游侠 帖子:201 积分:0 威望:0 精华:0 注册:2013/6/12 9:27:22
  发帖心情 Post By:2015/5/17 13:32:08 [只看该作者]

许哲:经验归纳法在理性上永远不可能被证明这个结论还是有合理性的,他是说“在理性上”不可能被证明,但还存在不理性的状态。如果大家都能在理性上加以证明的话,这个市场就不存在了。问题是他的证明方法本身也是经验归纳法,得出这个结论也是正常的。

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AI无敌
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等级:论坛游侠 帖子:524 积分:200 威望:0 精华:1 注册:2013/3/5 23:07:19
  发帖心情 Post By:2015/5/17 20:12:28 [只看该作者]

许哲讲了一大堆,无非是想说历史无法预测未来,更加无法避免超出历史的小概率事件,所以得出结论:依据历史来交易的理论是错的,讲的听起来好像很有道理,但是他本身的分析过程也经不起证
一个简单的例子,天气预报也是根据过去的气象数据通过一定的方法计算预测出来的,大家都知道天气预报不可能100%做到准确,也知道有蝴蝶效应这种小概率事情会发生,问题是:大家都认为天气预报没有用吗?或者大家从来就不看天气预报?


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AI无敌
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等级:论坛游侠 帖子:524 积分:200 威望:0 精华:1 注册:2013/3/5 23:07:19
  发帖心情 Post By:2015/5/17 20:24:14 [只看该作者]

2014年4月16号,不知道有没有人做黄金,永远不会忘记那个日子,黄金价格的波动达到6个标准差,标准差是个统计学概念,不是太直观,什么意思呢?按照统计学意味着在5亿天的波动中,只有1天才会出现这样的极端情况,它在统计学的概率是0.000000001973%,大概139万年才会出现一次。考虑到每周只有5个交易日的话,它大概需要202万年才会出现一次,但是它还是出现了。“
------看见这句话,做过几年黄金期货的人都会笑了,2014年4月16日黄金价格这个波动估计文章说错了,应该是2013年4月16日,在过去几年的大波动当中,都是小儿科,就算说的是2013年4月16日这种更大的波动,之前几年也有几次类似的大波动,完全不是什么几亿天才出现的概率,几年内就有了几次类似的波动,当收集数据证明论点可以,但是收集数据前,先核对一下日期和数据的真假,或者先调出K线看看,连找一个小论据都如此的草率,得出的结论自然难以令人信服。




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djphilips
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  发帖心情 Post By:2015/5/19 13:57:43 [只看该作者]

拿天气预报来做比喻显然是适用领域性错误。

 

天气具有明显的固定规律性,比如一年四季交替,且某种程度上来看,气候变化是一个封闭的系统,一般来说不受人类 活动的干扰。加上现在有卫星云图监控以及巨型计算机的建模等,使短期内的天气预报成为可能,甚至在长期也不会离谱,比如你虽然身处冬天,但是你完全知道到了7月份基本不可能会出现0度以下的气温*(不要抬杠在沙漠或者极地等某些极端气候地区会出现)。这些固定规律哪怕没有任何科学和统计学知识,一个中世纪的农民都知道。

 

而投机市场则不然,首先,投机市场并没有什么如同四季交替这种固定不变的规律,其次,投机市场不但是一个自反馈的系统,而且是一个开放系统,随时随地可被人类的其他经济活动所影响,随时随地都在发生蝴蝶效应。因此其发展路径的不可预测性几乎可以说是绝对的。

 

从统计图形上看的话,前者的偏离历史轨迹的概率分布可以使用高斯曲线来描述,而后者却根本不行,稍微有点投机常识的人都知道,投机市场是一个充满了“厚尾”的地方,任何用高斯曲线方式统计下的“事件概率”都是自欺欺人,当你觉得某种风险是“百年一遇”的时候,可能10年内就让你连遇2次。


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lizhaozhao
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  发帖心情 Post By:2015/5/19 15:14:30 [只看该作者]

支持楼上所说的观点。
许哲所说的经验归纳法在预测金融市场方面绝对不可能被证明。举个例子,当前最火热的机器学习可以算是经验归纳法的最顶级层次了吧,其中的神经网络,支持向量机、深度学习等算法无一不是在实现经验归纳法,但这些看似高大上的东西目前也仅仅是成功应用在了语音识别、人脸识别、天气预报、自动驾驶等这些领域。到目前还没有人能通过它到资本市场来逐利。谷歌大脑、百度大脑项目中那些顶级的机器学习大牛们即算是用最前沿的深度学习算法再配上量子计算机,来预测金融市场都只能是徒劳。不然,这些人工智能、机器学习领域的大牛们或许早已无心学问,都去炒期货赚钱去了。
本人和许哲有过相似的经历,都曾经用过机器学习领域算法来预测过市场(他用的神经网络,我用的是支持向量机)。结果都一样,这些学习算法说白了就是一个强奸历史数据的工具,预测未来价格基本上是不可能的。也不是说这些算法没用,它可以很好的预测天气预报、预测太阳黑子周期,预测天体运行轨迹...... 但它就是唯独不能预测金融市场。
论坛里持不同意见的朋友大可反驳我,有不同意见才会兼听则明,共同进步。

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lizhaozhao
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  发帖心情 Post By:2015/5/19 15:43:41 [只看该作者]

支持向量机、深度学习这些在数学上被严格证明了的统计分析算法都不能预测金融市场,那我还能依靠什么?依靠江恩?依靠波浪理论?还是依靠缠论...?
论坛里的朋友们谁能有答案?

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AI无敌
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  发帖心情 Post By:2015/5/19 19:39:17 [只看该作者]

金融市场的本质是博弈,你用统计的方法来分析博弈,早就偏离了研究的方向,自然越走越远。
说许哲的问题,是用错误的论据来证明他的观点,他的观点不管真假,单凭2014年4月16日黄金期货波动这个例子来说事,就是可笑的。
我只是指出他分析问题的逻辑和推理过程有硬伤,至于他的结论是否正确,我不想讨论。


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